buonapartik (2014-05-21 12:06)О! Я так Вам благодарна за разрешение...
Повторюсь, не может никаких быть "разрешений" на свободу высказывания. Это ваше фундаментальное право человека, имеющееся у вас по факту рождения и жизни.
buonapartik (2014-05-21 11:26)Мне тут как-то не так давно попадалось описание технологии того, как шокирующее перевести в разряд нормы (окно Овертона)... Вот они там в гейропе, приблизительно, так и перешли от защиты к нападению в части легализации всякого...
Ой, а я тут на "ночь в музее" на загадочную выставку попал и там для непонятливых брошюрки лежали с описанием о чем собственно художники сказать хотели. Вот выдержка:
"Выставка «Когда подозрения становятся нормой» — это повод поговорить о теме «монстра» и «монструозного» в современной культуре. Эта тема не ограничивается понятиями «страха» и «ужаса», но также включает в себя вопрос предвзятости нашего взгляда. Наше восприятие монстров формируется согласно устоявшимся представлениям об их зеркальном отображении — красоте и прекрасном. Понятие «монстра» и «монструозного» подразумевает наличие некой коллективной «нормы». Отклонение от нормы, порождающее монстра — это результат нарушения принятых культурных и социальных конвенций. Здесь возникает двойственный эффект: в то время как норма является мерой отклонения, сами отклонения эту норму определяют, и благодаря Другому («монстру») нам как бы вновь открывается собственная «нормальность». Но отклонений становится слишком много, и сложность идентификации «монстра» заставляет нас расширять границы и допускать множественность нормальности."
Мне кажется бородатая женщина в эту концепцию хорошо вписывается )
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
alex5550 (2014-05-21 11:15)В последние годы они из защиты перешли в нападение. Так что вваливать им люлей для охлаждения пыла, на мой взгляд, правильное дело.
Мсье подвергся атаке европейских педерастов? Саднит психологическая травма?
"Вваливать им люлей" - трое поддержали плюсами этот тезис. Это нормально? И эти люди, одобряющие насилие, одновременно рассуждают о недопустимой травматичности зрелища "бородатой женщины". Если это массовый когнитивный диссонанс, то что это?
Напомню, что когда три мента или или , и тому подобные , от чтения которых простой европейский обыватель поседел бы, наше население об этом благополучно забывает на следующий день.
Колесникова Елена Алексеевна (2014-05-21 12:15)Я совершенно не в теме: не видела, не слышала, - поняла, что некий мужчина выступает на сцене в женском платье. И что тут странного? Да сколько таких актёров, певцов, пародистов в нашей стране и в советские времена было. Был какой-то очень популярный мужчина-пародист всех наших знаменитых певиц от Шульженко до Пугачёвой.
Вы не против вот этого?
Самая популярная ныне певица — Кончита Вурст и ее благоверный Жак Патриак стали героями новых сплетен и фотожаб. Кончита Вурст является, пожалуй, одной из самых неординарных австрийских, да и мировых, звезд эстрады.
Этот эпатажный трансвестит сумел показать всему миру, что личность человека не должна заключаться в оболочку и подчиняться пресловутому общественному мнению. Кончита Вурст – это сценический псевдоним австрийского поп-певца Томаса Нойвирта. Томас родился 6 ноября 1988 года в юго-восточном городе Гмунден. Свое детство будущий певец провел в Штирии, где закончил школу.
То, что он проявляет склонность к переодеваниям в женщину и нетрадиционные вкусы, Томас понял еще в раннем подростковом возрасте. Уже тогда он больше ассоциировал себя с женщиной, нежели с мужчиной, и нисколько не скрывал этого перед сверстниками. Так как пуританское общество всегда предвзято относилось к таким, как Нойвирт, парню приходилось очень нелегко. Томас постоянно слышал в своей адрес насмешки и терпел издевательства. Уже тогда он понял, что должен посвятить свою жизнь борьбе за право каждого человека на самоопределение и равноправие людей нетрадиционной ориентации
Что примечательно, для своего сценического образа, коим стал трансвестит Кончита Вурст, Нойвирт создал отдельную биографию, разительно отличающуюся от его собственной. Так, Кончита Вурст родилась в колумбийских горах, совсем недалеко от Боготы, а только позже переехала в Германию, где и провела свое детство. Имя она получила в честь своей бабушки, а ее отца зовут Альфред Кнак фон Вурст. Слово «вурст» в переводе с немецкого означает «колбаса», а потому журналисты часто насмешливо величают певицу «бородатой колбаской», однако саму Кончиту это мало трогает. По словам Нойвирта, между его сценическим образом, то есть Кончитой Вурст и им самим, проводится четкое разграничение, у них абсолютно разные жизни и судьбы, однако эти люди работают вместе и отстаивают свои собственные идеалы.
________________________ Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.
gogo (2014-05-21 12:14)А были сомнения? Я вроде несколько раз подчеркнул свою принципиальную позицию. Свобода слова для каждого человека. Для меня, правда, это означает такой неотъемлемый элемент, как критическое осмысление.
Сомнения вызывают не мысли, которые Вы высказываете, а форма изложения.
Мне, есличо, плевать на того гомика - пусть едет, он на мои личные традиционные ценности сильно не повлияет. Ну, увидит мой ребенок рекламу концертов того Томаса, ну, спросит... Я ему отвечу, что дядя и решил, что он - тетя, а побриться забыл...
Но, если учесть, что он - своего рода, "прививка", то потом может возникнуть ощущение, что это норма (а это, по моим меркам, не так). Мне было бы неприятно, если бы по улицам, к примеру, Мск или Люберец ходили вот такие существа. Но с бейсбольной битой я за ними бегать бы не стала.
Я в детстве читала книжку про графа Монте-Кристо: там одну из героинь постепенно и незаметно для нее приучали к употреблению яда - она, конечно, чувствовала себя плохо, но когда ее решили отравить, она смогла выжить... Тут логика похожая...
ЗЫ: Знаете, я спокойно отношусь к чужим склонностям, если они не вписываются в норму, но в том случае, когда их не демонстрируют прилюдно.
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik (2014-05-21 12:26)Сомнения вызывают не мысли, которые Вы высказываете, а форма изложения.
Мне, есличо, плевать на того гомика - пусть едет, он на мои личные традиционные ценности сильно не повлияет. Ну, увидит мой ребенок рекламу концертов того Томаса, ну, спросит... Я ему отвечу, что дядя и решил, что он - тетя, а побриться забыл...
Но, если учесть, что он - своего рода, "прививка", то потом может возникнуть ощущение, что это норма (а это, по моим меркам, не так). Мне было бы неприятно, если бы по улицам, к примеру, Мск или Люберец ходили вот такие существа.
Я в детстве читала книжку про графа Монте-Кристо: там одну из героинь постепенно и незаметно для нее приучали к употреблению яда - она, конечно, чувствовала себя плохо, но когда ее решили отравить, она смогла выжить... Тут логика похожая...
Думаю такие существа еще не скоро выползут из своего гадючника чтобы показаться на обычных людях.
________________________ Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.
buonapartik (2014-05-21 12:26)Мне было бы неприятно, если бы по улицам, к примеру, Мск или Люберец ходили вот такие существа.
У вас есть право на опасения. Но мне кажется, важно разобраться детально в их природе.
Понятие нормы и нормативного разнится от социума к социуму и на разных исторических отрезках. Вот свежая подборка научных мыслей как раз на эту тему:
Для вас это недопустимое зрелище, непривычно выглядящий человек вызывает подозрения и кажется изгоем. Но для европейцев же это обыденность и лишнее повседневное подтверждение того, что права простого обывателя в ЕС и США защищены законом и общественным мнением так же, как и любого нетрадиционного - на чей то взгляд - человека. А преследование любого рода меньшинств - известный признак .
gogo (2014-05-21 12:38)... Но для европейцев же это обыденность и лишнее повседневное подтверждение того, что права простого обывателя в ЕС и США защищены законом и общественным мнением так же, как и любого нетрадиционного - на чей то взгляд - человека. А преследование любого рода меньшинств - известный признак .
Я не слушаю и не читаю то радио, на которое Вы ссылаетесь - увы...
buonapartik (2014-05-21 12:26)... ЗЫ: Знаете, я спокойно отношусь к чужим склонностям, если они не вписываются в норму, но в том случае, когда их не демонстрируют прилюдно.
В принципе, тема, на мой взгляд, недостойна такого живого обсуждения... Ну, приедет гомик. Главное, чтобы не было демонстрации восторгов по поводу его приезда.
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Чем меньше на них обращают внимания, тем быстрее они уползают обратно, имхо. Да и вреда от них никакого нет... разве что только отвлекают внимание от других насущных проблем.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2014-05-21 12:46)Чем меньше на них обращают внимания, тем быстрее они уползают обратно, имхо. Да и вреда от них никакого нет... разве что только отвлекают внимание от других насущных проблем.
Жаль, что так происходит не всегда...
У нас, почему-то, все, на что не обращают пристальное внимание, приживается и остается, ибо тому, на что внимание не обратили, становится комфортно в сложившейся обстановке...
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Лёха с вышки (2014-05-21 12:46)Чем меньше на них обращают внимания, тем быстрее они уползают обратно, имхо. Да и вреда от них никакого нет... разве что только отвлекают внимание от других насущных проблем.
Не уползают, а пореходят к более активной фазе деятельности по привлечению к себе внимания, вторгаясь уже в жизнь общества.
Вот это презрительное - и есть фашизм в чистом виде. Сюда же относятся выражения "чурка", "узкоглазый", "черножопый" и прочий известный набор. "Расчеловечивание" меньшинств, отказ людям в фундаментальных правах.
Всеобщая декларация прав человека
Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года
Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Мне кажется он-она, не знаю, как и назвать, недостойно выиграл Евровидение. Песня в принципе нормальная, вот исполнение хромает. Скорее всего просто за его образ выбрали, решили что-то шокирующее сделать.
visage' (2014-05-21 12:56)Мне кажется он-она, не знаю, как и назвать, недостойно выиграл Евровидение. Песня в принципе нормальная, вот исполнение хромает. Скорее всего просто за его образ выбрали, решили что-то шокирующее сделать.
Может, как раз за принадлежность к сексменьшинствам? (2gogo я достаточно корректно высказалась? Или только Вам можно называть мыслящих иначе собеседников, называть, как Вам нравится? См.тему про евромайдан)
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik (2014-05-21 12:56)Что значит "признаете"? Я имею право разделять точку зрения или нет независимо от прочтения произведений.
Я вас спросил, ну типа вот как вы меня Вы ж с порога отвергли ссылку первую из-за радио, как я могу знать, разделяете точку зрения конкретную или нет. Так что попытка номер два
gogo (2014-05-21 12:57)Я вас спросил, ну типа вот как вы меня Вы ж с порога отвергли ссылку первую из-за радио, как я могу знать, разделяете точку зрения конкретную или нет. Так что попытка номер два
gogo (2014-05-21 12:00)Я сказал, что счел нужным. Мне кажется, что ответил, продолжать не хочу. Примиритесь с этим или прокомментируйте, на свой вкус
)))
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Телеграм
Вы ж с порога отвергли ссылку первую из-за радио, как я могу знать, разделяете точку зрения конкретную или нет. Так что попытка номер два